相关数据包
专访乐动卓越CEO果实：沉默了3年，我们明年带着3款产品重回头部
来源：雪球App，作者： 游戏葡萄君，（https://xueqiu.com/1058212218/164217000）
一家公司一定要弄清楚想做的事和能做的事，两件事的交集就是“该做的事”了。
文/安德鲁
你有多久没有听到过乐动卓越的消息了？
这家和《我叫MT》系列深度绑定的公司，是国内最早的一批手游开发商。凭借《我叫MT》系列获得了可观的市场成绩，前后4代产品有超过50亿总流水。
不过，近两年乐动卓越似乎有些淡出业界视野了。
如果你去搜索和它相关的消息，很多还都是2017年《我叫MT4》上线前后的动态。直到最近第七大道11.84亿元收购乐动卓越，这家老牌手游厂商才重新引起大家的关注。
沉默几年的乐动卓越在做什么游戏？接替刑山虎担任CEO的果实带来了哪些改变？第七大道的收购达成后，又会有怎样的变化？
上周，葡萄君独家采访了乐动卓越CEO果实，他向我们介绍了乐动卓越的近况。
接任CEO后，果实重新梳理了公司架构、缩编了发行业务，让团队更聚焦于研发，他把乐动卓越的规模精简到了300人。同时搭建了中台化的美术中心，逐渐向虚幻引擎转型，确立了次世代美术的技术标准和制作流程。
果实坦言，和一些在手游市场早期成功、建立起规模的厂商一样，乐动卓越也经历了一段“什么都想试试”的弯路，项目一度开到了十几个。
但现在，全公司正在推进的项目就只有3个：
除了近期开测、由腾讯发行的SLG《征服与霸业》，转向UE4、相比上一代全面进化的旗舰产品《我叫MT5》也在开发当中，并且同样由腾讯发行。此外，还有一款《我叫MT》IP的卡牌，沉淀了乐动卓越多年的品类理解。
《征服与霸业》
这些产品都将在未来一到两年内上线，他希望用这三款产品改变人们对乐动卓越的认知。
谈公司架构：
缩编到300人，砍掉十几个项目
葡萄君：这两年乐动卓越好像有点淡出大家视野了，你们有这种感觉吗？
果实：我觉得是《我叫MT4》之后，这两年处于产品筹备期。再加上我在2018年初开始跟上一任CEO老邢交接，对乐动做了比较大的调整。
2015年到2018年，公司立项方向、研发思路，都偏多元化一些，很多品类都有尝试。我的思路会不太一样，梳理了这几年的核心人才、研发品类的积累，从多元化立项研发的思路转向了精品研发。MT4做完之后，我们开始筹备现在这三个项目，基本上明年大家就都能看到了。
另外2018年底开始，研发技术架构层面也有较大的变动，整个公司引擎技术全部都迭代到了虚幻引擎4，用了半年时间，也经历了阵痛。整个转到UE之后，再去筹备MT5。所以对外界来说，这两年乐动没怎么发声。
不过《征服与霸业》预计明年Q1会上，整体品宣今年年底就能看到。从明年Q1开始，这两三年产品的积累开始爆发，关于乐动的消息会非常多。
葡萄君：为什么会做架构调整？
果实：主要是研发思路上的转变，从而带来项目人员的变化、立项思路的转变。我觉得一家公司一定要弄清楚想做的事和能做的事，两件事的交集就是“该做的事”了。
2015年到2017年，MT4上线前这三年。基本上能想到的商业化品类我们都尝试过，同时存在的项目有一二十个，一共五六百人。但当时除了一款《全民龙族》在韩国成绩不错，剩下几乎没有一个爆款出来。
对乐动来说，算是走了很多厂商爆发式增长后常见的一种弯路。
而调整之后，从三款产品的版本表现、腾讯这些合作大厂对产品的认可来看，这个调整还算是正确的。现在我们更专注于擅长的领域和品类。
葡萄君：乐动现在有几个主要的项目？
果实：线上运营的是MT1、MT2和MT4。自研产品就是刚才提到的三款：《征服与霸业》预计明年Q1上线；另一个是今年年初刚立项的一款第四代卡牌，乐动是卡牌手游的先驱了，我们对这款也寄予厚望；再就是《我叫MT5》，计划明年年底上线。
葡萄君：这三个项目团队是什么规模？
果实：我们美术是中台化的。美术中心有近100人的团队。人员规模上，《我叫MT5》相对多一点，会超过一百人，卡牌和SLG那两个项目，大概分别有六七十人。
我说的每个项目组都是不包含研发美术的，因为美术编制在美术中心，开发时期会由美术中心派驻到各项目组。
葡萄君：发行侧削减了很大一部分？
果实：对。2017年到2018年，虽然乐动同样具备一定的发行实力，但我更倾向于把乐动定义成一个精品研发公司。再加上近几年的产品，跟腾讯这些大厂合作很紧密。所以聚焦很必要。乐动在自主发行线上确实做了一些规模削减，把更大的精力、资金投入到研发上。
不过发行上还是保留了一个编制健全的小团队，负责线上运营的产品，还有自研产品的海外部分。
葡萄君：现在研发占比是多少？
果实：将近90%了。之前五百多人，发行、研发的比例差不多是四六开。
葡萄君：梳理结构用了多久，过程困难吗？
果实：大概三到六个月的时间，不到半年。我2017年底开始做，2018年上半年梳理成现在的架构，开始推进新项目。前任CEO老邢对我支持力度也很大，所以虽然是大刀阔斧的改革，但不算困难。
葡萄君：第七大道收购达成后，对双方会有哪些影响？比如会不会影响海外发行的目标市场？
果实：七道是一家香港的上市公司，在资本的加持下，我们研发公司能有更大的决心对精品化产品加大投入，提高开发力度，整体提升产品开发的规格。
还有就是发行层面的影响，海外发行以后可以由我们自己做。七道本身就具备了较强的海外发行能力，这样可以大大提高我们海外产品发行的能力。
葡萄君：他们比较擅长的是哪里？
果实：七道在东南亚以及欧美等很多成熟市场都做得不错。而乐动有丰富的自研产品线，国内发行有腾讯的加持，也不排除我们自己做的可能；在海外市场七道是具备发行实力的。双方可以看做一个互补的整体，能力上会更全面。
谈项目管理：
第一个demo直接决定后续成败
葡萄君：你们现在会怎么立项？
果实：公司层面由我带队立项委员会，集合了各位制作人、策划向专家，每月或每季度会有固定的关于新市场、新玩法方向的碰头会，还有创新想法上的头脑风暴。
我们有一些准立项，或是立项后核心玩法的调整，都是立项委员会碰出来的。有了想法，会先派驻合适的制作人，带一二十人的小队，做三到六个月的预案。验证核心玩法之后会正式立项。
葡萄君：MT的新品也是这样立项的吗，还是自上而下的？
果实：全新的卡牌项目和MT5方向上还是很明确的。MT5思路很简单，因为4很成功，所以我们要在这个大方向上，做全面的升级和赛道上的创新。
那款卡牌新品，我们筹备了很久，不只是我的思路，还包括最初MT1团队里的研发、运营。我们把这么多年的积累提炼之后，提出了这个方向。
葡萄君：除了《征服与霸业》、两款MT，这几年还立过其他项目吗？
果实：没有了。我接任CEO之后就只立过这三个项目。我不会在很多热门品类、方向上先都试试，浅尝辄止。我宁可多花点时间在前期方向和核心玩法讨论上，认准后就一直走下去，而不是今天立一个明天先跑跑看，不行就算了。
葡萄君：你怎么看待从MT4制作人到CEO的转变？还会深入到项目吗？
果实：本职工作上没有什么差别。因为我是制作人出身，上任CEO之后，整个公司的立项——包括前期demo开发，关键节点的审核，过程中策划、研发美术层面的重要环节——我都是处于半个制作人的状态。
我平时六七成时间是在项目里，三到四成在公司经营层面。乐动作为研发公司，业务层级会比较简单，也更容易聚焦一些。
葡萄君：盯项目这么紧，你跟制作人之间的角色怎么协调？
果实：我跟每一个项目的时候，会有关键节点，花精力最多的是立项和第一个标准质量的demo——就是从品类方向到核心玩法、系统，包括了场景、角色设定，以及第一个核心战斗的demo。
乐动对于立项前的核心demo，相较其他公司要求会高很多。我的要求是，乐动立项时候的demo，内容量可以非常少，但是demo已经几乎接近成品，哪怕只有一个场景、一个角色、一个小怪和一场战斗，我的精力主要放在第一个demo出来。确立之后我的精力会转到下一个项目去。
项目主要还是由制作人主导，我定好大的方向、思路之后，只会针对项目当中看到的硬伤。而开发的过程中，我会尽量考虑、尊重制作人的意见。你可以理解成我更多是作为质检员存在。如果各方面都是我一言堂的话，那我就会成为公司的瓶颈了。
谈技术转型：
很庆幸之前有虚幻2、虚幻3的人才积累
葡萄君：当前的市场阶段，你觉得乐动的核心竞争力是在哪方面？
果实：我们在成熟品类下有多款产品的积累，在擅长品类上还在深耕。整体上看，我们不论是程序技术还是研发美术的转型，相对于很多同行还算顺利。这样的情况下，后续的工业化生产能力经过这两年积累，有希望走在行业的前列。
葡萄君：转型的投入主要体现在哪儿？
果实：人，因为引擎升级首先带来的就是技术上的全面升级，从技术人员TA到高级的研发美术、美术外包，整体的人员、时间成本。
葡萄君：那具体是怎么搭建技术团队体系的？
果实：说来也是比较幸运，过去乐动内部一部分比较核心的技术人员，也都是端游时代用过虚幻2和虚幻3的，当时从端游转到手游本来是降维打击。之后手游上的技术军备竞赛，相当于又回到了原来熟悉的战场。这一点我们还算幸运。
再加上我做研发有十五六年，也有很多朋友是端游时代过来的，也能让他们来到乐动，完善这次整体上的迭代。我们通过这种老带新至少占一半的方式，让之前更多偏Unity的人转到了虚幻。
葡萄君：乐动对这些优秀人才的吸引力主要是什么？
果实：除了主流薪资体系、项目奖金等收益之外，我觉得更多还是在于项目本身的吸引力。
乐动整体的研发思路，没有什么浅尝辄止式的立项。现在所有在研的项目，不管从项目成功率、IP量级，还是项目的优质程度上，应该都是比较有吸引力的。
葡萄君：换引擎过程遇到了哪些困难？
果实：首当其冲的是内外部的压力。相当于很大程度上摒弃了之前的积累，内部的压力在于不熟悉虚幻引擎的老技术人员，对于他们来说，原来的核心竞争力没有了。外部的压力会有资本上的挑战，有外界觉得我们冒进等等。但扛过这个压力之后，现在看确实是做了非常正确的选择。
葡萄君：技术上蹚过哪些坑，优化方面的还是什么？
果实：优化只是一方面。虚幻引擎更多是写实FPS的原生引擎。所以从零开始针对MMO做的时候，很多的东西都要重新写。从RPG的逻辑，到MT5非写实卡通风格的渲染、材质上的改造等等。
虚幻引擎中原有的材质和Shader更偏写实。我们改造这些材质，让MT5偏卡通的风格能从整体效果上统一，包括光照、大气、渲染等等。当然Epic有技术专家团定期过来讨论并给予支持，也确实给了我们很大帮助。
葡萄君：引擎技术这一侧，对你来说理想的状态会是什么样？
果实：现在引擎方面二三十人，只是够应付MT5这一款产品，后面所有的产品都会陆续迭代到虚幻4，引擎核心人员规模要扩大两到三倍。
还有后期美术，如果说现在次世代美术和传统美术，是各占一半，我希望逐渐迭代到百分之百。这主要是3D层面的，包括动作、特效，也包括动作方面很多新的物理技术等等。这可能需要美术中心的人扩大到150人的规模。
谈MT系列：
依然会在主流品类里厮杀
葡萄君：聊聊新品吧，《我叫MT5》会是一个什么样的MMO？
果实：《我叫MT5》相较于《我叫MT4》会有巨大的提升，但品类的调性会更加纯粹。虚幻引擎加持下，画面品质，战斗以及操作的体验都会大幅度提升。大世界的表现上，会有更大的无缝地图、更拟真的环境交互。还有当时《我叫MT4》因为机能与技术限制，想做却又不能做的，《我叫MT5》都会体现。
《我叫MT4》
葡萄君：是各个方面投入都更多的一款产品，那它相较同类最大的竞争力是什么？
果实：MT5最大的亮点，我想留到明年三四月份曝光的时候，会有相关的版本PV。
简单来说，你可以理解成是对MT4全方位的升级，体验上我刚才提到了纯粹，这是就欧美魔幻题材而言。假如MT4做到了六七成，MT5可以做到将近九成。它更纯粹，体验上更开放。
葡萄君：玩法上开放？
果实：对，在环境交互、开放式剧情、种族与职业的成长等方面都会有较高的自由度。核心战斗层面的体验也会全面进化，《我叫MT4》战斗上更偏站桩，《我叫MT5》会强化动作性、打击感，核心小队副本、团本的战斗策略性与可玩性，相比《我叫MT4》会有非常大的提升。
《我叫MT4》战斗画面
葡萄君：相比同类呢？我还很是想知道它的市场竞争优势。
果实：我觉得成长体验和商业化模式上会有创新。
《我叫MT1》在那个年代是走大DAU路线的，《我叫MT5》也一样，不会是走大R付费的游戏。它不是一个以成长数值为导向的产品。《我叫MT5》更注重小队和战斗的社交体验，主要来自小队副本和团本。
葡萄君：《我叫MT5》的美术投入有多大？
果实：保守估计会占到整个项目研发费用的一半以上。
葡萄君：你对《我叫MT5》有怎样的预期？
果实：我希望能有机会做到同年这个品类最成功的产品，《我叫MT4》当年只是2018年下半年同品类的第一，对于《我叫MT5》，我希望它成为全年第一。
葡萄君：这两款MT的产品投入都是什么量级？
果实：卡牌的成本是大几千万，相比MT5的投入低一些。MT5毕竟是一个开放世界的虚幻4项目，研发成本一定是1亿+，卡牌项目不会跑到那么高的成本。
葡萄君：立项一款新的MT卡牌是怎么考虑的？
果实：MT系列做到了第5代，但大家玩过后面几代，会觉得没有真正意义上对MT1核心玩法的继承，因为几乎都是不同的品类了。
MT1定义了第一代卡牌，2012年上线到现在，依然有非常稳健的收入，积累了将近一亿的IP用户。这些用户喜欢MT1的什么、希望传承或改变什么、流失原因又是什么，这些我们很清楚。所以积累了这么多年后，今年年初立项了新的卡牌游戏。这款卡牌，战前、战中的策略，后续养成线以及社交体系上都有了很大的创新。
葡萄君：大概会是一个什么样的卡牌？
果实：MT1用户的刚需是单手可玩，所以一定是竖版。画面上是2D和3D的结合，会有一些有逻辑的画面转换，包括战斗中和战斗外。第一印象上，应该可以感受MT1的一些经典元素。但是战前、战中的策略和操作，相比市面上成熟的第二、第三代卡牌会有很大不同。
葡萄君：那这款新卡牌是去解决品类现有痛点的，还是系列自身的突破？
果实：应该说是更针对MT原生卡牌用户的一款产品，去解决我们自己的问题、抓自己的用户。
MT1的战前、战中操作放到现在肯定是不行的。MT2的核心战斗创新度也是不够的。现在很多卡牌用户想要RPG式的沉浸体验，但又不想像RPG那么重度，这方面的体验一定要有。
而在社交方面，MT1、MT2基本算是单机，我们不可能做成像MMO那样的大圈子社交。那品类里该怎么做小圈子社交，这几个点都是我们过去卡牌产品的不足，也是提炼出来要体现在新产品里的。
葡萄君：MT1到4都是特别主流的品类，未来会不会考虑做不那么主流的方向？
果实：像微信小游戏或H5上，可能有一些创新小游戏的尝试。对于MT之外的产品，我们会保留这种可能。不过我更倾向于一些创新玩法元素，会集成到目前的成熟品类的产品里。
但对于MT IP的产品，由于用户的调性，我还是需要它出现在与IP用户属性相对契合且成熟的平台、品类上。就好像畅游做《天龙八部》，不太可能做一个放置或者战棋的《天龙八部》，道理是一样的。
葡萄君：以前提到乐动大家最先想到MT，未来你希望乐动的标签是什么？
果实：IP的品牌调性，我估计短期内很难改变。
从公司层面来说，我希望能借助这两年的产品，向大家展示乐动卓越是一家优秀的头部移动游戏研发厂商。最早期移动游戏蓝海时代，乐动卓越曾经被贴上过这个标签，我希望经过这两年的自我调整与进化，在研发高度上更胜一筹。
葡萄君：回顾同时期卡牌起家的公司，比如莉莉丝、巴别、游族，现在来看各家差别还是挺大的。你对乐动现在的状态满意吗？
果实：满意与否，我希望目前在研的几款产品逐一上线后，在2021年底或者2022年见分晓。
这三款项目研发规模足够大，预期足够高。对于乐动，我们不想做盲目的扩张，能保证每年有机会输出一到两个爆款，就非常非常好了。
结语
近两年游戏产业迎来了转型潮，面对日趋激烈的竞争、标准更高的用户诉求，各路厂商也都在加强精品化、差异化上的投入，试图在更复杂的市场环境中站稳脚跟。
乐动卓越显然很清楚自己的核心竞争力在哪儿——围绕《我叫MT》IP各类改编产品的可能，在SLG、MMO和卡牌等主流品类上的研发沉淀，以及与腾讯在发行上的紧密联系，都是公司在国内市场的优势。
在这样的基础上，乐动准备了3款核心产品，低调了三年后，他们打算用这3款游戏让外界重新认识乐动在研发上的积累。
此外，第七大道对乐动卓越的收购达成后，双方在全球研运一体化上都有了更进一步的联系。有了资本层面的加持，以及海外发行能力的补充，未来乐动旗下的数款游戏，都有机会成为《我叫MT1》那样长线、稳定的品类标杆。
推荐阅读
原神改变了什么｜王者荣耀IP｜动物派对专访
英雄联盟手游｜我们把公司做死了｜技术中台
Q4产品储备｜二次元游戏困局｜发行大困局
最新的游戏专业书上架啦！点击下方小程序即可获取